Как быть с Гуглом на ты, или Великий Бог.

(в помощь переводчику)

Вот задача: как заставить переводчик-автомат переключиться на "ты" или на "вы"?

Конечно, ничего нет лучше человеческого переводчика. Но все же — в наши-то  времена! — соблазнительно не воспользоваться и роботом. Хотя бы для того, чтобы моментально получить "массу" текста, а потом привести его в человеческий порядок.

Один из таких легко доступных автоматов — Гугль-транслейт. Копируешь (в разумных объемах) текст — и вуаля, вот тебе перевод на все возможные языки, от английского до кхмерского (латынь там тоже есть).

Но вот незадача: Гугль вечно путается с ты и вы, переводя с английского. Потому что you в современном английском значит и то и другое. Как быть, если нужно выбрать "ты"?

Вспоминаем полузабытые уроки. Шекспир там наш, или даже Чосер. Староанглийский! Библия короля Якова! "Thou shalt not commit adultery" — "Не прелюбодействуй".

Меняем в исходном окошке транслейта you на thou — и получаем желаемое "ты". Полезно и в работе с парами других языков, например, с английским и французским, где есть различие "ты" и "вы". Вот примеры.

Другие публикации "Тетрадок" на тему читайте по этикетке "ты и вы".

В этом видео знаменитый религиозный гимн "Великий Бог"/How Great thou Art. На русском известен в переводе Проханова. —



©А.Аничкин/Тетрадки.
Подписывайтесь на наше издание — достаточно вписать адрес мейла в окошке подписки наверху страницы справа).
Приглашаем поддержать "Тетрадки" материально через PayPal (см.кнопку вверху справа). Всего сто рублей/1,5 евро/50 гривен серьезно помогут продолжать выпуск "Тетрадок"!

Вы и вы. (ещё раз)

©A.Anichkin

Знаете, что отличает лингвиста от нелингвиста? 

Настоящий лингвист никогда не скажет, это правильно, а это неправильно. Настоящий лингвист скажет, так говорят или пишут такие-то в таком-то случае, но никогда не скажет, это правильно, а это неправильно. 

Снова увидел в дискуссиях про "Вы". Вы с прописной (большой) — правильно в единственном числе, вы со строчной (маленькой) — правильно во множественном числе.

Это — "неправильно".

В устной речи Вы и вы различаются несколько иначе. Вы может употребляться как сугубо формальное вежливое обращение, а может быть принадлежностью вежливой неформальной устной речи, что на письме лучше отражается строчной. Скажем, в разговоре с соседями, попутчиками, солуживцами. Скажем, вы с кем-то несколько раз обменялись мейлами, или говорили по скайпу-телефону, или где-то в интернете участвовали в дискуссии — тут уже Вы прописное не нужно, потому что в этом случае наша речь ближе к устной, даже несмотря на то, что мы "её пишем". Прописное Вы здесь выглядит нелепо, слишком формально. Вы строчное сохраняет вежливый характер речи, не мешая ее неформальному строю.

Читайте также "Вы и вы. Прописное или строчное". А вот еще одна справка со ссылками на множество словарей и справочников о том, как нужно писать вы.

В этом видеоклипе Окуджава поет про "прекрасные моменты", связанные с "вы" — 

Вы и вы. Прописное или строчное?

Когда выкать, когда тыкать — в устной речи относительно понятно.

Меня заинтересовало другое: разнобой в написании "вы" в единственном числе, как местоимение второго лица. Это особенно заметно в интернетных дискуссиях. Одни пишут исключительно с прописной (большой), другие больше со строчной (маленькой). Некоторые и так и этак.

Есть ли какое-то правило? Или если не правило, то закономерность?

По-моему, тут вот что происходит.  

Вы прописное в единственном числе - это фигура формальной письменной речи. Я к Вам обращаюсь впервые, как к незнакомому человеку и по формальному поводу, поэтому пишу с прописной. Деловая переписка, официальные документы, анкеты требуют прописного Вы.

В устной речи Вы и вы различаются несколько иначе. Вы может употребляться как сугубо формальное вежливое обращение, а может быть принадлежностью вежливой неформальной устной речи, что на письме лучше отражается строчной. Скажем, в разговоре с соседями, попутчиками, солуживцами. Скажем, вы с кем-то несколько раз обменялись мейлами, или говорили по скайпу-телефону, или где-то в интернете участвовали в дискуссии — тут уже Вы прописное не нужно, потому что в этом случае наша речь ближе к устной, даже несмотря на то, что мы "её пишем". Прописное Вы здесь выглядит нелепо, слишком формально. Вы строчное сохраняет вежливый характер речи, не мешая ее неформальному строю.

Если кому-то хочется более "официального" подтверждения, то вот, пожалуйста, в самом конце статьи "Как писать Вы и Ваш — с прописной или со строчной буквы?" на портале Грамота.ру спряталась рекомендация: 

"Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста".

Так что решайте сами.

Читайте также Зачем мы перешли на ты? и "Ты и вы. (цитаты классиков)"

Зачем мы перешли на "ты"?

Фото из федерального архива ФРГ:
Berlin, Palast der Republik, Bulat Okudshawa

Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало -
на грош любви и простоты,
а что-то главное пропало.

В современном русском есть форма обращения на вы, но без отчества: "Саша, вы верно заметили" или "Наташа, это полная реникса". Мне кажется, она заняла то, место, которое в ХIХ веке заполнялось vous на французском — в то время, когда французский оставался еще параллельным языком общения среди образованных русских.

Потребность в нейтральном, не слишком фамильярном, но и не отдаляюще вежливом обращении ведь осталась в языке, а на французском в русофонии сейчас мало кто говорит между собой. Я знаю, некоторые свободно говорящие по-английски иногда переходят на него, чтобы сказать что-то сложное или слишком интимное. Мне самому приходилось в таких ситуациях оказываться, выручало. Не тот же ли это феномен?

"Мне сейчас часто встречаются русские, просто неспособные общаться на вы"

На русском блоге Анатолия Воробья (AVVA) и американском Я.Шляпы (LanguageHat) прошли недавно две большие параллельные дискуссии о "ты" и "вы".  Анатолий, перечитывая "Анну Каренину",  удивился, что Долли и Стива Облонские переходят с вы на ты и обратно. По мнению Анатолия, это совершенно невозможно в современном русском — уйти с вы можно, а вернуться — нет. Многие комментаторы впрочем с ним не согласились.

Другое в отрывке из Толстого: муж и жена в ссоре, и ищущий примирения Стива обращается к Долли по-французски на vous. Кто-то из комментаторов привел цитату из Юрия Лотмана, одного из лучших знатоков и интерпретаторов старой русской культуры:

Письмо Пушкина написано по-французски и несет на себе отпечаток стиля французских романов. Выбор языка здесь принципиален. Вспомним, как в «Анне Карениной» в момент, когда чувства героев для них уже прояснились, но отношения еще не сложились окончательно, для Анны и Вронского стало невозможным говорить между собой по-русски: русское «вы» было слишком холодным, а «ты» означало опасную близость. Французский язык придавал разговору нейтральность светской беседы, и его можно было по-разному истолковать в зависимости от жеста, улыбки или интонации.

Среди других комментариев один особенно насмешил: в Израиле два советских пенсионера ругаются между собой — матерно, но — на "вы".  

Я.Шляпа перевел заметку Анатолия на английский и получил множество наблюдений, как меняется употребление этой формы в разных языках мира.

Интересно, у современных немцев обращение на "вы" считается оскорбительным. Один англофон, работающий в Будапеште в команде с венграми и русскими, замечает, что по-венгерски русские говорят на "ты", а по-русски — на "вы", потому что венгерское "ты" не так фамильярно, как русское. Поляки говорят, что "вы" быстро у них вымирает. Французы "тыкают" с теми, кого считают равными по социальному положению, а с теми, на кого смотрят сверху вниз — только на "вы". А в некоторых странах вообще директивно отменили в языке "вы".

Для английского языка, конечно, тонкости с "вы-ты" это что-то вроде курьёза, потому что уже несколько столетий в языке официально нет такого различия (архаические формы "ты" сохраняются лишь в особых случаях). Я уже спорил с утверждениями (здесь и здесь) что английский лексически богаче русского и всех других языков. Если в одном языке есть два лескических пласта — вы и ты, со всеми их грамматическими формами и эмоционально-стилистическими оттенками, а в другом — нет, то не означает ли это, что второй язык, английский, по крайней мере в два раза беднее первого (русский, польский, немецкий, французский, валлийский и многие другие)?

Мне нравится, что можно быть на "вы".  Мне нравится вы нежеманное, неснобское, негалантное, нехолодное, нефамильярное, — простое "вы" и имя — "Наташа, пойдёмте прогуляемся". И близость, и дистанция обозначены.

Мне сейчас часто встречаются русские, просто неспособные общаться на вы, как будто что-то в горле застревает. Совершенно незнакомый чел (или век) вдруг, через пару реплик, просит: "можно на ты?". Конечно, можно. Только не теряем ли мы что-то — не в языке только, а еще и в богатстве связей, возможных между нами?

У меня в школе была близкая подруга. Мы все свободное время проводили друг с другом, симпатизировали, но всегда держали дистанцию. Не знаю, почему и как это повелось между нами, но даже вновь найдя друг друга спустя тридцать лет и понимая нелепость старого вы, все равно с трудом выговаривали "ты". "Что-то главное пропало".

"Вы" все равно казалось ближе и теплее.  

Полностью стихотворение Окуджавы (из Б.Окуджава, "Милости судьбы" 
"Московский рабочий", М, 1993):

К чему нам быть на "ты"? К чему
мы искушаем расстоянье?
Милее сердцу и уму
старинное: я – пан, вы – пани.

Какими прежде были мы!
Приятно, что ни говорите,
услышать из вечерней тьмы:
"Пожалуйста, не уходите..."

Я муки адские терплю,
а нужно, в сущности, немного –
вдруг прошептать: "Я вас люблю,
мой друг. Без вас мне одиноко".

Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало –
на грош любви и простоты,
а что-то главное пропало.